Town vs city w Polsce - Polska (Poland) - OpenStreetMap Community Forum

Town vs city w Polsce - Polska (Poland) - OpenStreetMap Community Forum
Town vs city w Polsce
Communities
Polska (Poland)
town
place
place-classification
osm-addr-bot
kubahahaha
(Kubahahaha)
January 2, 2025, 12:03pm
Proponuję ustalenie reguły dotyczącej tagowania miast w Polsce w OSM.
stan obecny
Do oznaczania miast używa się dwóch tagów -
place=city
(duże miasta) i
place=town
(mniejsze miasta).
W tej chwili mamy w OSM w Polsce 66 miast oznaczonych jako
place=city
propozycja
Stosować tag
place=city
do miast “prezydenckich”, a
place=town
do pozostałych.
Miasta “prezydenckie” to takie, które są zarządzane przez prezydenta miasta.
uzasadnienie
Moja główna motywacja to uproszczenie i ujednolicenie zasad. W tej chwili jest bałagan, np. najmniejsze miasto które jest teraz
city
to chyba Sopot (37 903 mieszkańców) - a jednocześnie brakuje np. Lubina (67 155).
zmiany
W myśl tej propozycji przetagowałbym niektóre miasta obecnie oznaczone jako
place=town
do
place=city
. Żadne miasto nie wymaga zmian w drugą stronę.
Lista miast do podniesienia
Bełchatów
Bolesławiec
Będzin
Ciechanów
Ełk
Gniezno
Głogów
Inowrocław
Knurów
Kołobrzeg
Kutno
Kędzierzyn-Koźle
Legionowo
Lubin
Mielec
Nowa Sól
Ostrowiec Świętokrzyski
Ostrów Wielkopolski
Otwock
Oświęcim
Pabianice
Piła
Pruszków
Puławy
Racibórz
Radomsko
Sieradz
Skarżysko-Kamienna
Stalowa Wola
Starachowice
Stargard
Starogard Gdański
Tczew
Tomaszów Mazowiecki
Wejherowo
Wodzisław Śląski
Zawiercie
Zduńska Wola
Zgierz
Świdnica
Żyrardów
Chciałbym też zapisać to na Wiki. Można dodać automatyczną walidację do
bota
dyskusja
Zapraszam do komentarzy. W porównaniu z innymi państwami mielibyśmy po zastosowaniu tej propozycji dość dużo miast
city
- np.:
Włochy: 95, Niemcy: 100, Francja: 56, Hiszpania: 86
w Polsce miast prezydenckich jest 107.
2 Likes
Mateusz_Konieczny
(Mateusz Konieczny)
January 2, 2025, 12:17pm
kubahahaha:
Stosować tag
place=city
do miast “prezydenckich”, a
place=city
do pozostałych.
coś tu poszło nie tak tutaj
1 Like
Mateusz_Konieczny
(Mateusz Konieczny)
January 2, 2025, 12:18pm
kubahahaha:
Miasta “prezydenckie” to takie, które są zarządzane przez prezydenta miasta.
bardzo nie lubię sztywnego opierania się naklasyfikacji urzędowej
czy to też rozdają wszystkim chętnym jak prawa miejskie? Jakie są kryteria?
kubahahaha
(Kubahahaha)
January 2, 2025, 12:36pm
Mateusz_Konieczny:
kubahahaha:
Stosować tag
place=city
do miast “prezydenckich”, a
place=city
do pozostałych.
coś tu poszło nie tak tutaj
thx, poprawiłem
Mateusz_Konieczny:
czy to też rozdają wszystkim chętnym jak prawa miejskie? Jakie są kryteria?
Wszystkie miasta powyżej 100 tys mieszkańców
Miasta na prawach powiatu
Inne
Lista nigdy w III RP się nie zmieniła, obecne przepisy mówią:
W miastach powyżej 100 000 mieszkańców organem wykonawczym jest prezydent miasta. Dotyczy to również miast, w których do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy prezydent miasta był organem wykonawczo-zarządzającym.
pavvv
January 2, 2025, 2:16pm
Mateusz_Konieczny:
bardzo nie lubię sztywnego opierania się na klasyfikacji urzędowej
I tak obecne tagowanie miast jest oparte na klasyfikacji urzędowej.
Uważam, że propozycja ma sens i pomysł jest dobry, ale rzeczywiście wtedy liczba miast oznaczonych jako place=city będzie zbyt duża w porównaniu do większych krajów.
Moim zdaniem lepiej będzie oznaczać w ten sposób miasta prezydenckie o populacji powyżej 50 tys. Wtedy place=city będzie mniej, a żeby zapobiec częstej zmianie tagów przy spadku populacji, możemy zrobić rozwiązanie z Rosji, gdzie zostawiany jest tag place=city, jeżeli populacja nie spadnie poniżej 90% progu.
To również oznacza, że miasta, takie jak Świnoujście będą place=town i według mnie od dawna powinny one tak być oznaczone, bo ich prawa miejskie nie są nadane z powodu wysokiej populacji lub przeszłej funkcji (bycia dawnym miastem wojewódzkim).
2 Likes
czebureks
January 2, 2025, 2:28pm
Dobra propozycja z jasnymi, nieuznaniowymi kryteriami. Jestem za.
Faktycznie będzie troszkę więcej tych
city
niż w ludniejszych krajach Europy, ale moim zdaniem nie będzie się to aż tak bardzo rzucać w oczy.
dzamper
(Dzamper)
January 2, 2025, 7:25pm
Po lekturze wątku nie jestem jakoś mocno ani na tak ani na nie, ale prezentowane argumenty są według mnie nie do końca trafione.
kubahahaha:
propozycja
Stosować tag
place=city
do miast “prezydenckich”, a
place=town
do pozostałych.
Miasta “prezydenckie” to takie, które są zarządzane przez prezydenta miasta.
uzasadnienie
Moja główna motywacja to uproszczenie i ujednolicenie zasad. W tej chwili jest bałagan,
De facto będziemy zmieniać definicję z „
city
to miasta na prawach powiatu” na „
city
to miasta na prawach powiatu + inne wytypowane przez Państwo™”. Nie wiem w jaki sposób dodanie tego drugiego kryterium bezpośrednio przekłada się na eliminację jakkolwiek zdefiniowanego „bałaganu”.
czebureks:
propozycja z jasnymi, nieuznaniowymi kryteriami
Obecne też takie są.
Moim zdaniem należałoby raczej pójść w drugą stronę, i zdegradować do
town
miasta będące miastami na prawach powiatu jedynie ze względów „wygody” administracyjnej (np. Sopot, Świętochłowice). Takie podejście byłoby bliższe definicji pojęcia „city” np. wg Eurostatu.
1 Like
szydzio
January 2, 2025, 7:57pm
dzamper:
Takie podejście byłoby bliższe definicji pojęcia „city” np. wg Eurostatu.
A jak to definiuje Eurostat ?
dzamper
(Dzamper)
January 2, 2025, 8:17pm
Wg Eurostatu
city
to gmina w której co najmniej 50% mieszkańców żyje w ośrodku miejskim. Ośrodek miejski z kolei
jest zdefiniowany
jako zlepek komórek na siatce kilometrowej zaludnienia, które mają gęstość zaludnienia powyżej 1500 mieszkańców i który łącznie liczy co najmniej 50000 mieszkańców.
Zgodnie z tą
tabelką
city
w Polsce jest 68 sztuk. I nie ma wśród nich Sopotu, za to jest Lubin
Edit, bo pewnie ktoś zapyta jak by ta propozycja się przełożyła na praktykę – przygotowałem listę bo sam nie miałem pojęcia
town
city
: Ełk, Głogów, Gniezno, Inowrocław, Lubin, Ostrowiec Świętokrzyski, Ostrów Wielkopolski, Pabianice, Piła, Stalowa Wola, Stargard, Świdnica, Tczew, Tomaszów Mazowiecki, Zgierz
city
town
: Biała Podlaska, Dąbrowa Górnicza, Jaworzno, Krosno, Mysłowice, Ostrołęka, Piekary Śląskie, Siemianowice Śląskie, Skierniewice, Sopot, Świętochłowice, Świnoujście, Tarnobrzeg
Edit 2:
tutaj
z grubsza to samo na stronie GUS – wygląda na to że po uwzględnieniu wyników najnowszego spisu powszechnego powyższa lista może wyglądać nieco inaczej…
7 Likes
pavvv
January 3, 2025, 8:51am
10
dzamper:
Wg Eurostatu
city
to gmina w której co najmniej 50% mieszkańców żyje w ośrodku miejskim. Ośrodek miejski z kolei
jest zdefiniowany
jako zlepek komórek na siatce kilometrowej zaludnienia, które mają gęstość zaludnienia powyżej 1500 mieszkańców i który łącznie liczy co najmniej 50000 mieszkańców.
Miło wiedzieć, że częściowo zgadłem te 50 tysięcy, ale ten wymóg 1,5 tys. gęstości wydaje mnie się nie na miejscu, szczególnie w Polsce. Przez to wśród
city
nie będzie uwzględniony Mielec, nawet Gdańsk, a Świnoujście musiałoby mieć ponad 300 tys. mieszkańców, żeby się kwalifikować. Do tego wymóg z tym 50% wydaje się dość arbitralny w tym kontekście i choć nie powinien niczego zmieniać, to bez sensu wymieniać go jako jeden z wymogów
place=city
na wiki.
2 Likes
dzamper
(Dzamper)
January 3, 2025, 9:28am
11
pavvv:
ten wymóg 1,5 tys. gęstości wydaje mnie się nie na miejscu, szczególnie w Polsce. Przez to wśród
city
nie będzie uwzględniony Mielec, nawet Gdańsk, a Świnoujście musiałoby mieć ponad 300 tys. mieszkańców, żeby się kwalifikować
To nie tak działa.
1 Like
pavvv
January 3, 2025, 10:51am
12
dzamper:
To nie tak działa.
Znakomicie
A więc jak to działa? Przykładowo Tomaszów Mazowiecki i Stalowa Wola nie mają wymaganej gęstości; powyżej wymienione statystyki GUS też wskazują, że te gminy nie są gęsto zaludnione.
Nie wiem po co traktować gęstość jako wymóg. Oznaczenie place=city vs town zmienia tylko rendering, który jest umieszczony w centrum miasta, a więc większy teren zawierający lasy nie powinien zmieniać tego oznaczenia.
Yunkers
(Yunkers)
January 3, 2025, 12:29pm
13
kubahahaha:
Moja główna motywacja to uproszczenie i ujednolicenie zasad.
Nie rozumiem w jaki sposób zmiana definicji z “city - miasta na prawach powiatu” na “city - miasta prezydenckie” to uproszczenie i ujednolicenie czekolowiek. Obydwie to jasne, oczywiste listy, które można zweryfikować w 30 sekund.
Na polskie standadry powinno się brać liczbę ludności i tyle. Bo to mają być wg wiki duże miasta, a nie miasta które ktoś sobie wpisał na jakąś ustawę.
1 Like
k2101
January 3, 2025, 1:07pm
14
Takie zasady są przyjęte i nie ma co robić rewolucji na mapie. Zauważcie, że 49 województw było rozmieszczone tak, że wszystkie rejony w miarę mają oznaczone największe miasto w okolicy. Są oczywiście wyjątki (Tarnobrzeg a Mielec, Stalowa Wola), ale porobi nam się więcej białych plam na mapie w niektórych miejscach, a gdzie indziej będzie tych miast za dużo.
Jest okej moim zdaniem.
Anas_masuris
(Anas masuris)
January 3, 2025, 3:11pm
15
Ewidentnie nie czytasz źródeł, bo i Tomaszów Mazowiecki, i Gdańsk, i Stalowa Wola są uznane za miasta (Natomiast Mielec pozostaje małym miastem wg GUS). W ramach przytoczonej klasyfikacji Degurba prowadzi się również Audyt Miejski (Urban Audit), gdzie i tam powyższe miasta są zaklasyfikowane jako miasta
per se
Główny Urząd Statystyczny / Statystyka regionalna / Badania regionalne /...
Główny Urząd Statystyczny - Portal Statystyki Publicznej
A odnośnie gęstości zaludnienia, to pośrednio przekłada się ona na rodzaj występującej zabudowy i jej zagęszczenia w terenie np. wielopiętrowej (wielolokalowej), charakterystycznej dla miast (w sensie ogólnym)
2 Likes
pavvv
January 3, 2025, 5:37pm
16
Anas_masuris:
Ewidentnie nie czytasz źródeł
Pewnie, że czytam. Widocznie popełniłem tu błąd.
Miałem na myśli to, że według Wikipedii, Stalowa Wola i Tomaszów Mazowiecki podobnie jak Mielec mają poniżej 1,5 tys. osób/km² populacji, co wydaje się być sprzeczne z oryginalnym założeniem.
Anas_masuris:
Natomiast Mielec pozostaje małym miastem wg GUS
No właśnie dlaczego? Ma więcej mieszkańców, niż inne gminy znajdujące się na liście. Czy to przez niefortunne zawieranie dużo niezamieszkałych terenów w granicach administracyjnych? No raczej nie – Stalowa Wola ma ich jeszcze więcej.
Anas_masuris:
A odnośnie gęstości zaludnienia, to pośrednio przekłada się ona na rodzaj występującej zabudowy i jej zagęszczenia w terenie np. wielopiętrowej (wielolokalowej), charakterystycznej dla miast (w sensie ogólnym)
A więc jak na jakim obszarze jest ona dokładnie liczona? Czy można gdzieś zobaczyć statystyki?
Anas_masuris
(Anas masuris)
January 3, 2025, 5:44pm
17
Błagam, w pierwszym linku z GUSu masz napisane, jak to się liczy - zadajesz dużo pytań, na które odpowiedź masz w źródłach…
1 Like
Rogoyski
(Rogoyski)
January 3, 2025, 6:37pm
18
dzamper:
Wg Eurostatu
city
to gmina
Ja bym się już w tym miejscu zatrzymał. Miasto to miasto, a gmina to gmina.
Czy ma sens, aby włączanie do miasta terenów wokół mogło spowodować pozbawienie statusu
city
? Miasto od tego nie maleje. Czy gdyby duże miasta nie stanowiły osobnych gmin, tylko należały do gmin miejsko-wiejskich z innymi miejscowościami, należałoby zastanawiać się jaka część wszystkich mieszkańców tych gmin mieszka w
ośrodku miejskim
, a nie po prostu jaka część mieszkańców tego miasta (obszaru miejskiego gminy) mieszka w tym
ośrodku
2 Likes
pavvv
January 3, 2025, 8:13pm
19
Chciałbym też zobaczyć dokładne liczby dla każdej gminy. Tego nie ma w żadnym z wymienionych źródeł.
Mam z tą propozycją kilka problemów:
Na wstępie coś nie zgadzają się te dane. Jestem pewnien, że po odjęciu obszarów lotnisk, terenów przemysłowych, lasów, itp. w Mielcu spokojnie wyjdzie 1,5 tys. osób/km²
Do tego uważam, że powinniśmy używać coś łatwiej “sprawdzalnego” jako kryteria tagowania – nigdzie nie ma wypisanych pomiarów GUSu, co utrudnia dostęp do odniesienia; być może gęstość Mielca to 1,45 tys. Lepiej jest użyć danych, jak populacja, które można łatwo sprawdzić na Wikipedii.
Na papierze tagowanie węzła w centrum miejscowości na podstawie gęstości zaludnienia wydaje się dobrym pomysłem, ale sposób liczenia tych statystyk nie wydaje mi się za dobrze odzwierciedlającą rzeczywistość.
Pozostaję przy propozycji liczby ludności 50 tysięcy jako jedynym kryterium. I tak w Polsce nie powinno to mieć dużego znaczenia, gdyż populacja miast w Polsce zazwyczaj dobrze oddaje poziom urbanizazcji.
Anas_masuris
(Anas masuris)
January 3, 2025, 8:57pm
20
Dokładne liczby można zobaczyć w danych GUS i BDL (wraz z ogólną liczbą ludności w siatce kilometrowej) - doprawdy szukanie danych w tych zasobach nie jest trudne. Jeśli uważasz, że GUS się pomylił (w co wątpię) i Mielec powinien być miastem (dużym miastem), to polecam odpalić QGIS/ArcGIS i policzyć samemu wg metodyki Degurba - możesz to potem im zgłosić
Edit: Link do typologii:
Główny Urząd Statystyczny / Statystyka regionalna / Jednostki terytorialne / Unijne typologie terytorialne (TERCET) / Typologia oparta na siatce kilometrowej
Edit2: Jeśli chcemy oznaczać miasta jako te, w których występują ośrodki miejskie, to wtedy Mielec się zalicza do tej kategorii. Jeśli robimy to wg Eurostatu, to wtedy przeważają obszary wiejskie, co przekłada się na kategorie miasteczka
next page →