Vikipedija:Įtarimų klonų naudojimu tyrimai – Vikipedija

Vikipedija:Įtarimų klonų naudojimu tyrimai – Vikipedija
Pereiti prie turinio
Puslapis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
Šis puslapis skirtas tirti įtarimams dėl
klonų
naudojimo. Naudojantis šiuo puslapiu reikėtų atkreipti dėmesį į tai, kad:
Nereikėtų dubliuoti tyrimų, kurie dar nėra pasenę ir suarchyvuoti – tokiu atveju nauja medžiaga pateiktina prie ankstesnės.
Įtarimus reikia pagrįsti.
Patartina nurodyti, kokią žalą padarė ar galėjo padaryti klonų naudojimas konkrečiu atveju, kokios Vikipedijos taisyklės buvo pažeistos.
Pateikiant ir nagrinėjant įtarimus nepamirština
geranoriškumo prezumpcija
Patartina apie tyrimą informuoti naudotojus, kuriems pareikšti įtarimai.
Pateikiant gana daug medžiagos (arba nurodant anksčiau nenurodytą „įtariamąjį“) patartina sukurti jai atskirą poskyrį.
Tyrimui suformatuoti naudotinas
šablonas
Tyrimai
redaguoti vikitekstą
Vpovilaitis
redaguoti vikitekstą
Medžiaga, pateikta naudotojo Martynas Patasius, 2011-06-26
redaguoti vikitekstą
Įtariami klonai:
Naudotojas:Vpovilaitis
Naudotojas:Žaibas
(iki 2010-06-03 –
Naudotojas:Tigris
Naudotojas „Tigris“ buvo sukurtas 2009-11-04 07:15 (
). Kaip tik prieš kelias dienas (2009-10-31) naudotojas „Homo“ buvo ištrynęs aibes naudotojo „Vpovilaitis“ (botu) sukurtų metų kategorijų (
). 2009-11-02 08:51 naudotojas „Vpovilaitis“ ėmėsi šias kategorijas ginti (
), bet nesusilaukė didesnio palaikymo. Ir štai sukuriamas naudotojas „Tigris“. Tuoj po užsiregistravimo (2009-11-04 07:44) naudotojas „Tigris“ ima metų kategorijas atkūrinėti (
), po to – ir ginti jas aptarimuose (
).
2009-11-04 14:33 naudotojas „Tigris“ sukūrė „Kategorija:1844 metai“ (
) su redagavimo komentaru „
O gal kas galite atstatyti visas metų kategorijas kaip kad jas 2008 m. lapkričio 10 buvo sukūręs VP-bot ir sukurti joms interwiki nuorodas?
“. Bet kaip jis galėjo žinoti, kas ir kada (dienos tikslumu!) sukūrė tas kategorijas? Jos juk buvo ištrintos, o neturintys administratoriaus teisių peržiūrėti tokių pakeitimų negali. Tiesa, naudotojas „Vpovilaitis“ šią datą buvo minėjęs (
), bet kodėl atsitiktinis skaitytojas net ir tai perskaitęs turėtų tą informaciją čia naudoti? Kuo ji čia kam padeda? Bet jei darysim prielaidą, kad norima sudaryti vaizdą, jog „VP-bot“ veiklą skaitytojai palaiko, viskas atsistoja į savo vietas.
Tarkim, kad naudotojas „Žaibas“ tuo momentu buvo naujokas. Tada, viena vertus, jį reikėtų laikyti atsargiu, gerai pasiruošusiu, nes nepadarė daugelio įprastų naujokams klaidų (pavyzdžiui, techniškai taisyklingai kūrė kategorijas bei dėliojo jas į straipsnius). Bet, kita vertus, jo pasisakymai ir veiksmai visai nepanašūs į atsargaus naujoko (atsargų naujoką paprastai reikia tik drąsinti, pavyzdžiui,
). Gauname prieštaravimą, tad labai tikėtina darosi išvada, kad jis tuo metu jau nebuvo naujokas...
2010-05-10 17:16 naudotojas „Tigris“ balsuoja už naudotojo „Vpovilaitis“ kandidatūrą į biurokratus (
).
2010-03-15 15:03 naudotojas „Tigris“ balsuoja už variantą, palaikomą naudotojo „Vpovilaitis“ (
). Po to, 2010-03-15 15:06, naudotojas „Tigris“ kitame balsavime balsuoja už variantą, pasiūlytą naudotojo „Vpovilaitis“ (
).
2010-10-07 08:45 ir 08:47 naudotojas „Žaibas“ balsuoja už administratoriaus teisių suteikimą naudotojams „Creative“ ir „Brox“ (
). 08:51 ir 08:52 tą patį padaro naudotojas „Vpovilaitis“ (
).
2010-09-18 12:47, 18:30, 22:47, 2010-09-19 09:30, 09:33, 10:59, 2010-09-21 07:34, 07:41, 07:53 naudotojas „Žaibas“ diskutuoja taip, kad buvo įspėtas dėl trolinimo (
). Tai daryta dėl šablono „
Šablonas:Šablonas
“ (ir panašių) – pastebėtina, kad naudotojas „Vpovilaitis“ vis dar nėra iki galo susitaikęs su jų naudojimu (pavyzdžiui,
, kur, beje, remiamasi šia pačia diskusija).
Pasitaiko ir stilistinių panašumų. Pavyzdžiui, „mokslingi“ žodžiai naudojami kur reikia ir ypač kur nereikia:
Naudotojas „Žaibas“: „
Niekaip nesuprantu, kaip sąvoka "tuščias straipsnis" yra susijusi su būdu "kepti urmu".
“, „
Ir prašau manes neklaidinti, pradedant painioti pilnumo sąvoką su straipsnio forma (šablonas) arba straipsnio sukūrimo būdu, kurie iš tikro neturi nieko bendro su pilnumo sąvoka.
“ (
). Aišku, žodis „sąvoka“ čia kažkaip nelabai reikalingas...
Naudotojas „Vpovilaitis“: „
Sąvoka yra abejotina, nes pagal šią „Arba gerai, arba niekaip“ sąvoka išeitų [...]
“ (
). Čia žodis „sąvoka“ jau visai netinka.
Taip pat šiems naudotojams lyg ir pasitaiko panašių sunkumų su teksto supratimu. Pavyzdžiui, 2011-06-05 23:13 naudotojas „Žaibas“ atsako naujokui – ir kažkaip keistokai (
– naujokas klausė apie išorinės nuorodos tinkamumą, o atsakymą gavo apie kažkokį abstraktų „bendradarbiavimą“). 2011-06-06 08:05 (jau po to, kai buvo nurodyta, jog tai nėra tinkamas atsakymas) naudotojas „Vpovilaitis“ vėl pateikia tam naujokui panašų atsakymą (
).
Be to, atrodo, kad jiems pasitaiko panašių sunkumų ir su Vikipedijos tvarkos supratimu. Pavyzdžiui, 2009-11-04 13:43 (
) naudotojas „Tigris“ rašo: „
Įdomu kur žiūri Vikipedijos biūrokratai, kad net ne administratorius, gali atšaukti Vikipedijos bendruomenės priimtus sprendimus (turiu galvoje bendru balsavimu priimtas taisykles).
“ (beje, ten pat siūloma naudotojui „Vpovilaitis“ tapti biurokratu). Be abejo, biurokrato teisės čia visai nė prie ko. Tačiau 2009-11-17 14:40 panašiai pasisako ir naudotojas „Vpovilaitis“: „
Dabar dėl „ką man reikėjo daryti kitaip“, jei būčiau biurokratas tai manau pirmiausiai patobulinčiau straipsnį „Vikipedija:Botų naudojimas“: [...]
“ (
) – lyg tam reikėtų biurokrato teisių.
Gal atskirus faktelius galima paaiškinti ir kitaip, bet visi kartu jie kelia gana rimtų įtarimų dėl klonų naudojimo. Beje, čia pateikti ne visi rasti įrodymai ir išvardinti ne visi įtariami klonai. Tai padaryta siekiant nepadėti slėpti klonų veiklos ateityje, be to, norėtųsi suteikti įtariamajam galimybę pačiam prisipažinti ir nurodyti visus naudotus klonus.
Galų gale, kuo Vikipedijai kenksmingas toks klonų naudojimas?
Panašu, kad klonas buvo naudojamas kelis kartus balsuoti balsavimuose ir balsuoti už savo kandidatūrą į biurokratus.
Panašu, kad klonas buvo naudojamas sudaryti įspūdį, kad naudotojo „Vpovilaitis“ nuomonė turi didesnį bendruomenės palaikymą.
Panašu, kad klonas buvo naudojamas „erzinti“ kitus naudotojus.
Tad kviečiu bendruomenę apsvarstyti šiuos įtarimus ir priimti sprendimą. --
Martynas Patasius
00:46, 26 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Išties, klonų naudojimas gali būti laikomas tik maivymusi, bet kai klonai kuriami balsavimams, diskusijos iliuzijos sudarymui ir kitokiems manipuliavimams tai jau spjūvis bendruomenei į veidą.--
Dirgela
09:50, 26 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Manau rekia palaukti paties VPovilaičio pasiaiškinimo. Jei tai tiesa - apmaudu, kad kultūringas naudotojas elgiasi taip nesąžiningai, kitavertus, projektui dėl to kažkokios ryškios žalos nepadaryta.
Hugo.arg
22:09, 27 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Kaip suprantu, čia užuomina į Brox, kuris panašiai teisinosi. Atvejai kiek skirtingi, Brox iš tiesų nenaudojo savo klonų balsavimuose (jei klystu - pataisyk), Povilaitis - naudojo. Bet šiaip tu teisus, palaukim kol pats ką nors pasakys. Gal viskas yra ne taip, kaip atrodo. Man labai sunku patikėti, kad jis galėjo taip pasielgti. Juk taip aktyviai pats kitų klonus gaudė, net nelegaliai IP scanavimą buvo užsakęs.
Nomad
22:38, 27 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Pala, pala, bet remiantis ta pačia logika manau būtų visai nesunku įrodyti, ir kad bet kurie kiti du naudotojai yra vienas kito klonai. Visai nenustebčiau, jei kas nors sugalvotų mane laikyti ne tik
Žaibas
Rencas
bet ir
Creative
Brox
Hugo.arg
Martynas Patasius
ar net
Dirgela
klonu. Kuo naudotojas daugiau dirba tuo daugiau panašumų su kitais naudotojais galima rasti. Neturiu laiko bandymams įrodinėti, kad aš esu aš ir dirbu tik iš vienos paskyros + boto paskyros. Lygiai taip kaip nepradėsiu ginčyti kito Vikipedijos „istoriko“ surinktos medžiagos apie tai ką aš esu daręs (
žr.
), bet ar tik tai, ar tai jau baigtinis sąrašas - manau, kad ne, nes tarp daugiau nei 90000 atliktų pakeitimų turbūt galima buvo surasti ir daugiau temų, kuriose tie pakeitimai buvo atliekami, bet tų kitų temų paminėjimas
Dirgėlai
matyt nėra naudingas. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
08:32, 28 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Jei teisingai supratau, tu neigi, kad minėti naudotojai yra tavo klonai? --
Nomad
09:10, 28 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Nereiktų nusukinėti kalbos į dirgelą
:) O dėl klonų tai sugalvoti gali bet kas ir bet ką, bet šiuo atveju tai situacija labai aiški ir pagrįsta. Nelabai tikėjausi kito atsakymo kaip išsisukinėjimus, tai šiam naudotojui tipiška.--
Dirgela
22:44, 28 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Beviltiška neigti, nes panašumai tokie akivaizdūs, kad neigimas tik trumpam atitolins galimas pasekmes.--
Snooker
apt.
09:14, 28 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Taip... Vadinasi, jokio paaiškinimo nebus, tik „paneigimas-nepaneigimas“ (
en:Non-denial denial
)..? Gaila... Matyt, ne tik man nepavyko sugalvoti kito protingo paaiškinimo... Gal jo ir nėra... Bet ką jau padarysi. Tad belieka nurodyti kai kurias šiame pasisakyme esančias klaidas.
Pala, pala, bet remiantis ta pačia logika manau būtų visai nesunku įrodyti, ir kad bet kurie kiti du naudotojai yra vienas kito klonai.
“ bei „
Kuo naudotojas daugiau dirba tuo daugiau panašumų su kitais naudotojais galima rasti.
“ – gynybai, deja, iš tokių teiginių jokios naudos. Nepamirškim, yra akivaizdus pavyzdys. Kaip nurodo „X! redagavimų skaitiklis“ (
), naudotojas „Žaibas“ iki šiol yra padaręs 439 neištrintus pakeitimus. Tais pačiais duomenimis naudotojas „Rencas“ yra padaręs 21697 pakeitimų (panašų skaičių – 21671 – nurodo ir
). Jei hipotezė („
Kuo naudotojas daugiau dirba tuo daugiau panašumų su kitais naudotojais galima rasti.
“) būtų teisinga, kuriuo atveju būtų lengviau įžvelgti nesamą panašumą? Renco, ar ne? Bet būtent tuo atveju ir įtartasis (
) ir aš (
) suradome gan konkrečių priešingų argumentų. Tai kaip, ar hipotezė klaidinga, ar panašumas šiuo atveju visai ne nesamas..?
Taipogi nepamirškim, kad pats naudotojas „Vpovilaitis“ savu laiku švaistėsi visai nepagrįstais kaltinimais klonų naudojimu (
m:Steward requests/Checkuser/2010-06#Tomreves@lt.wikipedia
)...
Bet, šiaip ar taip, aš nelabai tikiuosi, kad pavyks priversti naudotoją „Vpovilaitis“ ką nors pripažinti. Svarbi kitų bendruomenės narių nuomonė. Tad kokią išvadą jie linkę daryti, peržiūrėję pateiktą medžiagą ir įtariamų klonų atliktus keitimus (
Specialus:Indėlis/Vpovilaitis
ir
Specialus:Indėlis/Žaibas
)..? --
Martynas Patasius
23:25, 28 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Jis visada garsėjo arogancija ir jautėsi prieš nieką neatsakingas (tik visi atsakingi prieš jį). Gaila, kad taip yra ir šį syk. Nes nuoširdžiau tikėjau, kad galbūt čia kažkoks nesusipratimas. Dabar nebetikiu. Akivaizdu, kad klonai yra jo, ir žmogus nebeturi ką pasakyti. Bet prisipažinti irgi neužtenka brandos. Ką gi, tai gali baigtis tik vienu būdu. --
Nomad
06:56, 29 birželio 2011 (EEST) P.S. jei dar kam ir buvo likę kokių abejonių, pabėgimas iš vikipedijos tokiu svarbiu momentu manau jas išsklaidė. Klonai yra jo, jis naudojo savo klonus balsuoti už save patį ir tai yra faktas. Ir netoleruotinas. Nesu net tikras, ar reikalingas balsavimas dėl teisių atėmimo, nebent dėl formalumo - netikiu, kad vikipedijoje nors vienas žmogus pasisakytų už leidimą turėti klonus ir jais balsuoti
administratoriui biurokratui
, kuris turėtų rodyti pavyzdį visiems, o ne meluoti bendruomenei ir nutvertas už rankos sprukti su uodega tarp kojų. Jei turėtų nors kiek garbės, atsisakytų teisių pats. Juk taip dažnai balsuodavo už teisių atėmimą kitiems naudotojams už kur kas menkesnius prasižengimus (Hugo) ar net ir už jokius prasižengimus (Dirgela). --
Nomad
08:22, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Labai įdomi diskusija, tačiau labai gaila, kad turiu išvykti atostogauti todėl artimiausią mėnesį joje negalėsiu dalyvauti. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
09:04, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Tai, kad Vpovilaitis tik išsisikinėja kažkaip keistai atrodo. Nors kategoriškas neigimas man būtų logiškesnis žingsnis. Gaila, bet nesu mėgėjas užsiiminėti čia detektyvais, geriau jau straipsnius rašyti. Jei kaltė bus įrodyta, manau, biurokrato ir administratoriaus teises reikia atimti.
Ta-Ntalas
14:42, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Siūlau kreiptis į Check user'ius dėl oficialaus klonų patvirtinimo ar paneigimo, o paaiškėjus, kad tai tiesa - surengti balsavimą kur būtų arba atimtos admin. teisės, arba paliktos tikint naudotojo geranoriškumu. Noriu priminti, kad
User:Brox
kur kas plačiau naudojosi klonais, naudojo neteisėsus blokavimus be įspėjimo, bet jokių sankcijų nesulaukė ir net nesijautė kaltas.
Hugo.arg
14:52, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Brox savo klonais nebalsavo. Jei manei, kad vis tiek reikia imtis sankcijų, reikėjo surengti balsavimą. O dėl povilaičio geranoriškumo, tai juo tikėtų nebent lunatikai. Geranoriškas žmogus jau būtų prisipažinęs, atsiprašęs ir atsistatydinęs. O ne išsisukinėjęs ir sprukęs į krūmus. Brox geranoriškumu, pavyzdžiui, galima tikėti - jis pats parašė apie savo klonus nei nelaukdamas kol kils kokie skandalai. Povilaičio geranoriškumą kita vertus gerai parodo jo paties bandymai susidoroti su nepatinkančiais žmonėmis, ip check užsakinėjimai, grasinimai. Tad kalbėkime tiesiai, geranoriškumu niekas netiki, tik kai kas gali balsuoti už teisių palikimą
iš draugiškumo
, taip sakant varnas varnui akies nekirs, ar ne? Tikėkimės visgi, kad nebus daug žmonių, kuriems nusispjauti į vikipedijos taisykles kai reikia gelbėti prisidirbusių draugelių kailį. --
Nomad
19:50, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Pats Brox šiandien kreipėsi, kad
pracheckuserintų Vpovilaitį
. --
Snooker
apt.
16:53, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
„Ūkvedžiai“ įtarimus patvirtino (
– „Confirmed“). --
Martynas Patasius
22:19, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Rengsime balsavimą? Kaip atimamos biurokrato ir administratoriaus teisės?
Ta-Ntalas
22:26, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Vikipedija:Kandidatavimas į administratorius/Esami
čia reikėtų surengti. --
Snooker
apt.
22:31, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Taisyklių tam nėra, tėra vienas precedentas –
. Turbūt reikėtų elgtis pagal jį ir balsuoti Snooker nurodytame puslapyje. --
Martynas Patasius
22:45, 29 birželio 2011 (EEST)
atsakyti
Paminėtina, kad po balsavimo pradžios Vpovilaitis prisipažino naudojęs kloną (
), vėliau pripažino naudojęs ir kitą kloną – „
PoVas
“ (
). --
Martynas Patasius
22:53, 2 liepos 2011 (EEST)
atsakyti
Kažkada Lietuvos Vikipedijos bendruomenė buvo vertinama ir gerbiama - ji buvo viena pirmųjų visuomeninių interneto bendruomenių Lietuvoje. Liūdna, kad siekdami tobulumo nuplaukėte į lankas - matyt neturite ką veikti, kaip kelti tokias diskusijas vienas kito klonų gaudymui. O žinot, kad blogiausia? Kad visa tai inicijuota dėl senų asmeninių sąskaitų bei siekimo pasirodyti geresniais. Mano nuomone, turėtų būti gėda klibinti žmogų, kuris yra tiek padaręs Vikipedijai - jei taip ir toliau, tuoj niekas nebenorės nei rašyti, nei redaguoti straipsnių. Prisipažinsiu, kelis mėnesius patyrinėjęs vidinę atmosferą esu pasibaisėjęs. Žiauru.
Anonymaz3
Žinoma, aš manau, kad Jūs šiuo atveju visiškai neteisus, bet kaip jau Jums išeina. --
Martynas Patasius
15:21, 6 liepos 2011 (EEST)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
Klonų „Žaibas“ (iki 2010-06-03 – „Tigris“) ir „PoVas“ naudojimas įrodytas, naudotojas prisipažino, administratoriaus ir biurokrato teisės panaikintos (
), tyrimas baigtas. --
Martynas Patasius
21:59, 1 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
User:Tik-Kon
redaguoti vikitekstą
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Siūlau ištirti, ar naudotojas nėra
User:Brox
klonas, nes su tokiu pat užsidegimu kuria bereikalingas kategorijas (o pastarasis naudotojas pagarsėjęs klonų kūrimu, todėl nebūtų nieko keista). Kategorijos aklai kopijuojamos nuo vokiškos vikipedijos, netgi naudojami tie patys neteiktini vienaskaitiniai kategorijų pavadinimai (
). Taip pat būtų gerai išsiaiškinti sąsajas su kai kuriais kitais "naudotojais", kurie užsiima betvarkės darymu kategorizacijoje ir iliustracijose (
User:Vitalis
User:Sands
, buvo ir daugiau). Taip pat vertėtų paieškoti sąsajų ir su
User:Žiedas
, kuris savo laiku mėgdavo gadinti straipsnius, todėl būtų nenuostabu, jei pasimokęs sukurtų po atskirą paskyrą kategorijų, vaizdų ir lentelių dėliojimams, o galbūt ir straipsnių rašymui (
User:Petriukas
(?)).
Hugo.arg
10:54, 5 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Galbūt būtų buvę paprasčiau iš pradžių pasiklausti paties Brox, bet kad jau čia parašei, tai čia ir palauksim ką Brox pasakys. --
Nomad
11:40, 5 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Pranešta, taip pat noriu atkreipti dėmesį, kad User:Brox klonų pagalba kūrė kategorinę betvarkę olandų Vikipedijoje, jo klonai oficialiai patvirtinti
ir olandų Vikipedijoje užblokuoti
Hugo.arg
13:12, 5 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Iš tiesų nemalonu, kad kitose vikipedijose prisidirbęs ir užblokuotas asmuo lietuviškoje yra administratorius. Gėdinga, netgi, sakyčiau. --
Nomad
15:00, 6 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
User:Tik-Kon
paskyros nesukūriau, ja nesinaudoju ir jos nevaldau. --
Brox
13:40, 5 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Manau, tamsta reikėtų kažko daugiau nei patikinimo, kad nieko nesukūrėte ir nesinaudojote. Ar sutinkate, kad įtarimai būtų patikrinti ir panaikinti naudojantis šia
m:Steward requests/Checkuser
galimybe? --
Snooker
apt.
16:35, 5 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Pirmyn, jei tik taip patikėsite. Geriausia būtų turėti savą tikrintoją WP LT. Siūlau juo išrinkti M. Patašių (jam jaučiu pagarbą ne tik aš), jis galėtų tinkamai eiti šias pareigas ir pelnyti kitų dalyvių pripažinimą bei pasitikėjimą.
Jei taip atvirai rašau, tai rašau tik tiesą.
Beje, aš moku naudotis HotCat. Taip vargti ir dirbti rankiniu būdu kaip aptariamoji persona tikrai tingėčiau. Be to, visai ne mano sritys (gamta, parkotvarka etc.). Mano -
teisė
ekonomika
politika
. Tai tik sutapimas, kad kad veikėjas atsirado tokiu metu, kai esu pasyve (ir būsiu). --
Brox
16:08, 6 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Palyginimas (-> du dalyviai vienu metu)
redaguoti vikitekstą
Vikipedija:Įtarimų klonų naudojimu tyrimai/Brox irTik-Kon naudotojų palyginimai
Gslima detaliau palyginti. --
Brox
11:26, 8 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Na tai tikrai kelia abejonę, kad šie dalyviai gali būti klonai.
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
18:55, 8 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Checkuserių atsakymas
redaguoti vikitekstą
Vikipedijos checkuseriai patvirtino įtarimus dėl
User:Tik-Kon
naudojimo, bei išaiškino ir kitus du įtariamus jo klonus, kurie nebuvo atitinkamai pažymėti, vienu iš kurių, turiu omenyje
User:Sands
, buvo redaguota dar visai neseniai - liepos mėnesio viduryje, pačiame skandalo su Povilaičiu įkarštyje, kiek supratau tik paveiksliukų dėliojime. --
Snooker
apt.
13:21, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Na ką, panašu, kad mano įtarimai
pasitvirtino
. Kokių veiksmų siūlote imtis? User:Vpovilaitis turėjo kur kas mažesnį klonų arsenalą, tačiau admin. teisių neteko, manau, kad tokį patį balsavimą reikėtų surengti ir dėl user:Brox.
Hugo.arg
13:21, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Jo tik reikia turėt omeny, kad Povilaitis naudojo savo klonus balsavimuose, o dėl Brox dar neaišku.--
Snooker
apt.
13:22, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Bet taip pat reikia atkreipti dėmesį, kad minimi Brox klonai dalyvavo Vikipedijos gadinime (žr.
User talk:Tik-Kon
) bei
tokius, protu nesuvokiamus
User:Sands keitimus (beje, po atmetimo ta nuotrauka visvien įdėta). Taigi, User:Brox kūrė klonus tam, kad galėtų daryti keitimus ten, kur neturi jokios kompetencijos, taip pridarydamas klaidų ir gadindamas Vikipedijos turinį.
Hugo.arg
13:26, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Nesuprantu kam tie klonai reikalingi, kodėl žmonės bijo savo tikrojo vardo?.
Algirdas
13:49, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Nesuprantu ir aš, kai kurie klonus naudoja balsavimams, kad sudarytų įspūdį, kad visi juos palaiko. Man dar kilo klausimas, ar
Naudotojas:Jaspis
priklauso Brox, ar ne, nes naudotojas Jaspis turi kloną
User:Archi
, kuris pavadinimu panašus į Broxo kloną
User:Archiz
, žiūrėti
čia
--
Snooker
apt.
14:01, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Checkuser'io klaidos
redaguoti vikitekstą
Dar kartą galiu oficialiai pareikšti, kad
User:Tik-Kon
Naudotojas:Archi
ar
Naudotojas:Jaspis
ne mano paskyros. Paprašiau pertikrinti, prašau palaukti. --
Brox
17:30, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Taip būtinai ir padarysim.--
Snooker
apt.
17:50, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Kodėl turėčiau tyčia gadinti Vikipediją
po 20 000 redagavimų nuo 2005 m. vasaros? Jaučiuosi blogai dėl man metamų
paranoidinių
įtarinėjimų. --
Brox
18:02, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Nieko asmeniška - buvo įtarimai, juos patvirtino ir viskas. --
Snooker
apt.
18:09, 7 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Sveiki vartotojai. Šįryt gavau e-mail žinutę nuo vartotojo Brox, su šia nuoroda, jog jis yra tapatinamas su Jaspiu ir Archi. Tiesą pasakius, nelabai supratau kame bajeris, o paskaitęs matau, jog vartotojui Brox metami neteisingi įtarimai. Juk esu prieš tai deklaravęs, jog esu tas pats vartotojas Profcard (2), kurį vikipedijos bendruomenė porą sykių siuntė iš projekto lauk visaip ieškodama priekabių, kol galiausiai nutariau mesti šį projektą, kuriam skyriau visą savo laisvalaikį. Vartotojas Archi - neslėpsiu, kaip ir mano klonas, nors jį sukūrė ir juo dažniausiai naudojosi mano draugė, leisdama ir man juo naudotis. Ten kiti man „užklijuoti“ klonai - net ne mano, o mano bendraklasių sukurti account'ai. Jie savotiškai ir padarė meškos paslaugą - pritraukę kitų dėmesį ir leido mane patraukti dar vienai nuobaudai...
Todėl siekiant atsiriboti nuo asmeniškai skaudžių praeities įvykių, nutariau sukurti neutralų vartotoją Jaspis. Svetainėje wikimapia.org esu moderatorius Profcard ir ten mums tenka naudoti vikipedija kaip interneto šaltinį, todėl ilgai svarstęs pagalvojau, jog per vartotoją Jaspį galėsiu pataisyti smulkius neatitikimus vikipedijoje (geografinė padėtis upių atžvilgiu, atstumas tarp gyvenviečių).
Tiesą pasakius, nelabai supratau, kaip čia gali mane tapatinti su vartotoju, apie kurį pirmą sykį girdžiu
:) Paskaitykite jo wikipedia sritis ir palyginkite su mano wikimapijoje
:) Manau, analizuoti vokiečių teisę ne tas pats kaip sudaryti detalų Antakalnio žemėlapį
:)
Tikiuosi ši pūtanitsa bus išspręsta (pabrėžiu - demokratiškai išspręsta, pakaks tų „makabriškų“ blokavimų) ir nuo vartotojo Brox, apie kurį pirmą syki girdžiu, nuims įtarinėjimus, jog jis turi kažkokių ryšių su manimi. Gal užnerio raganėlė kažkam tai pakuždėjo :D. O gal Brox kolegos nutarė išskrėsti piktą pokštą...--
86.100.205.18
10:32, 8 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Checkuser'iai klaidų nedaro, tiesa jie mato tik plikus naudotojų IP adresus ir pagal juos gali nustatyti ar du naudotojai dirba iš to pačio IP adreso ar iš skirtingų, jie paprastai nesikreipia į atitinkamus ryšio tiekėjus ir todėl negali nustatyti ar tie IP adresai yra statiniai ar dinaminiai bei ar už tų IP adresų nesislepia atskirų organizacijų vidiniai tinklai. Todėl jų sprendimai ir nustatymai yra grynai rekomendacinio pobūdžio, kuriais galima būtų pasinaudoti taikant prevenciją piktybinių vandalizmo atveju, norint sustabdyti atitinkamus vandalus. Tačiau aklas Checkuser'ių pateiktų rezultatų panaudojimas ne piktybinio vandalizmo atveju, nesuprantant Checkuser'ių galimybių tai jau yra klaida. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
11:55, 8 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Belenkoks straipsnių kategorizavimas, kaip ir buvo šiuo atveju, laikytinas piktybiniu, turint omeny, kad su Brox yra susijęs ir nesenas incidentas olandų Vikipedijoje. Aš laikyčiau, kad tai nesutapimas, kad olandų Vikipedijoje Brox su savo klonais už vandalizmus ar kokius tai nekonstruktyvius keitimus buvo užblokuotas. Aš taip pat aklai ir nepanaudoju tų rezultatų, aklas panaudojimas būtų, jei būčiau iškart paskelbęs balsavimą dėl Brox admin teisių atėmimo, o dabar aš aktyviai dalyvauju aiškinimesi šiuo klausimu su Wikimeta stewardais. --
Snooker
apt.
12:39, 8 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Naudotojas:Vpovilaitis
, pasirodo, visiškai teisus dėl to, kad Checkuser'ių nuomonės yra grynai rekomendacinio pobūdžio, kuriais galima būtų pasinaudoti taikant prevenciją piktybinių vandalizmo atveju, norint sustabdyti atitinkamus vandalus. Tą patvirtino patys
Metawiki
, peržūrėję prašymą. Konstatuoti - priimant sprendimą dėl skirtingų paskyrų - turi vietinė Vikipedijos Bendruomenė, palygindama atitinkamų dalyvių veiklą praeityje. O to WP LT atlikta nebuvo. Žr.
User:Tik-Kon
3000 keitimų gegužės-rugpjūčio mėn. Trūksta user
Martyno Patašiaus
balso. Kol kas tik tėra
paranojos
apimtų dalyvių nuomonės ir karštligiškas "klonų" žymėjimas tarsi jie būtų buvę patvirtinti.
Naudotojas:Snooker
šiuo atveju gerokai perdeda, švaistydamasis kaltinimais bei įkvėptas sąmokslo teorijos šalininkų. Džiugu, kad
user:Hugo.arg
mąsto daug blaiviau už Snooker (čia dėl
Naudotojas:Archi
ar
Naudotojas:Jaspis
ir kt., žr.
Naudotojo aptarimas:Snooker/klonai
jei pažiūrėsi į jų indėlį - tai skirtumas kaip diena nuo nakties.
). --
Brox
10:26, 9 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Šitai buvo jau ir anksčiau aišku, net ir VPovilaičio atveju teko vykdyti balsavimą, nors net ir jo palaikytojams nebuvo jokių abejonių dėl klonų ir sukčiavimo. Todėl ir Jūsų atveju, galbūt, bus daromas balsavimas, nes visas "indėlis" tikrai duoda tam pagrindo. O tuomet jau bendruomenė nuspręs, ar nori turėti vandalą administratorių, ar ne. Rašau vandalą, nes už tai buvote blokuotas Nyderlandų vikipedijoje, čia ne mano nuomonė o faktas. --
Nomad
17:36, 9 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Na, tiesiog Snooker asmeniškai nežinojo Profcard ir jo klonų istorijos, todėl jį suklaidino panašūs paskyrų vardai. O dėl Tik-Kon klonų grupės tai kaip ir viskas aišku - tamstos atkaklus savos kategorizavimo sistemos kūrimas tik dar labiau stiprina įtarimus. Beje, jūs metawiki vėl susikūrėt atskirą kloną (Abd) ir apie save kalbat trečiuoju asmeniu, lyg tai būtų skirtingi žmonės - labai gražiai tęsiamos tradicijos.
Hugo.arg
10:50, 9 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Dabar move:sysop lygiu užrakintas straipsnis
2011 m. teroro išpuoliai Norvegijoje
paliekant savo versija su papildoma kategorija:Norvegijos teisinė sistema bei Vikipedijoj bei metoj sukelta sumaištis dėl Brox veiklos diskredituoja administratoriaus vardą ir sudaro prielaidas atimti jam administratoriaus teises. Man rods dėl tų pačių argumentų jis buvo užblokuotas olandų vikipedijoj. --
Snooker
apt.
10:56, 9 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Taigi, Checkuser'iai patvirtino, kad
Naudotojas:Tik-Kon
Naudotojas:Archi
ir
Naudotojas:Jaspis
nėra
Naudotojas:Brox
klonai. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
08:21, 12 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Ne, jie tik patvirtino, kad
User:Tik-Kon
User:Sands
ir
User:Passutis
nėra jo klonai, o dėl
User:Archi
ar
User:Jaspis
net nebuvo kreiptasi į checkuserius. --
Snooker
apt.
09:16, 12 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Ačiū, už patikslinimą. Padariau klaidą. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
10:00, 12 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Jau po Checkuser'ių patvirtino, kad
User:Tik-Kon
User:Sands
ir
User:Passutis
nėra
Naudotojas:Brox
klonai naudotojai
User:Tik-Kon
ir
User:Sands
vėl buvo užblokuoti
ar tai reiškia, kad
Naudotojas:Dirgela
turi daugiau informacijos apie šiuos vartotojus, ar paprasčiausiai nebeseka vikipedijos įvykių ir todėl pradėjo daryti administravimo klaidas. --
Vpovilaitis
Aptarimas
Indėlis
14:59, 16 rugpjūčio 2011 (EEST)
atsakyti
Beveik neabejoju, kad pasirodė dar vienas eilinis Brox klonas -
Naudotojas:Arentename
Hugo.arg
18:16, 5 spalio 2011 (EEST)
atsakyti
Šiaip paklausčiau, kokiu pagrindu taip manai. Tačiau kol kas net neturime priimtų taisyklių klonams. Tarkim ten iš tiesų Brox klonas, kas toliau? Ko siūlai imtis ir kodėl? --
Nomad
18:06, 7 spalio 2011 (EEST)
atsakyti
Dėl pagrindo, tai jau rašiau M. Patašiaus aptarime:
absoliučiai identiška redagavimo maniera - plg.
ir
arba
ir
, pirma sukuriama originalo kalba, paskui pervadinama
ir
. Kaip ir jo klonas User:Archiz specializuoasi vienos teritorijos aprašyme. Daugybė smulkesnių grafinių, stilistinių, struktūrinių sutapimų.
O ką daryti? Atimti admin. teises, nes tai daugkartinis ir tyčinis susitarimų pažeidinėjimas, kas administratoriui ypač neturi būti leistina.
Hugo.arg
19:07, 7 spalio 2011 (EEST)
atsakyti
Pradžiai tai gal reikėtų naują skyrių šiems įtarimams sukurti, nes šis „tyrimas“ jau kuris laikas kaipo ir užbaigtas... --
Martynas Patasius
21:37, 7 spalio 2011 (EEST)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
Nustatyta, kad naudotojas „Tik-Kon“ nėra naudotojo „Brox“ klonas. Tyrimas baigtas. --
Martynas Patasius
22:25, 10 rugsėjo 2011 (EEST)
atsakyti
Blobline ir Vpovilaitis
redaguoti vikitekstą
Medžiaga, pateikta naudotojo Martynas Patasius, 2015-10-31
redaguoti vikitekstą
Įtariami klonai:
Naudotojas:Vpovilaitis
Anksčiau rasti klonai:
Naudotojas:PoVas
(užblokuotas 2011-07-02)
Naudotojas:Žaibas
(iki 2010-06-03 –
Naudotojas:Tigris
; užblokuotas 2011-06-30)
Naudotojas:Tigrelis
(užblokuotas 2015-04-17)
Naudotojas:Blobline
Naudotojas „Blobline“ sukurtas 2015-02-15 11:31 (EET) (
Specialus:Sąrašas/Blobline
).
Pirmasis naudotojo „Blobline“ pakeitimas,
Specialus:Diff/4524187/4763014
, įvykdytas 2015-04-25 20:34 (EET). Pastebėtina, kad tik prieš savaitę, 2015-04-17 23:47 (EET) buvo užblokuotas naudotojas „Tigrelis“.
Kaip nurodžiau jau ankstesniame tyrime, pasitaiko stilistinių panašumų. Pavyzdžiui, „mokslingi“ žodžiai (kaip „sąvoka“) naudojami kur reikia ir ypač kur nereikia:
Naudotojas „Žaibas“: „
Niekaip nesuprantu, kaip sąvoka "tuščias straipsnis" yra susijusi su būdu "kepti urmu".
“, „
Ir prašau manes neklaidinti, pradedant painioti pilnumo sąvoką su straipsnio forma (šablonas) arba straipsnio sukūrimo būdu, kurie iš tikro neturi nieko bendro su pilnumo sąvoka.
“ (
Specialus:Diff/2847901/2923271
). Aišku, žodis „sąvoka“ čia kažkaip nelabai reikalingas...
Naudotojas „Vpovilaitis“: „
Sąvoka yra abejotina, nes pagal šią „Arba gerai, arba niekaip“ sąvoka išeitų [...]
“ (
Specialus:Diff/3340398/3340399
). Čia žodis „sąvoka“ visai netinka.
Naudotojas „Blobline“: „
Savoka Vikipedija:Saikingas dėmesys taisyklėms leidžia ignoruoti taisykles, kurią jūs pats, beje parašėt.
“ (
Specialus:Diff/4861253/4861267
). Vėlgi, žodis „sąvoka“ panaudotas analogiškai netinkamai.
Beje, atsakymas į prašymą patvirtinti ar paneigti klonų naudojimą irgi stulbinamai panašus:
Naudotojas „Vpovilaitis“: „
Pala, pala, bet remiantis ta pačia logika manau būtų visai nesunku įrodyti, ir kad bet kurie kiti du naudotojai yra vienas kito klonai. Visai nenustebčiau, jei kas nors sugalvotų mane laikyti ne tik Žaibas, Rencas bet ir Creative, Brox, Hugo.arg, Martynas Patasius ar net Dirgela klonu.
“ (
Specialus:Diff/3412633/3412944
).
Naudotojas „Blobline“: „
Pateikite argumentus, jei kažkuo kaltinate, nes dabar ir patį galiu apkaltinti, kad esate Naudotojas:Algirdas, Naudotojas:Dirgela ir Naudotojas:Brox klonas.
“ (
Specialus:Diff/4862046/4862048
).
Sakyčiau, tiek medžiagos turėtų užtekti (jei labai reikėtų, galima rasti ir daugiau).
Dėl žalos – anksčiau klonai buvo naudojami balsavimams ir „erzinimui“, „Tigrelis“ buvo panaudotas „erzinimui“ (
Specialus:Diff/4746672
) ir kažkokios informacijos apie kitus asmenis skleidimui (
Specialus:Diff/3557833/4740813
)... Nesinori sužinoti, kam bus naudojamas šis. --
Martynas Patasius
aptarimas
16:24, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Siūlau užblokuoti kloną.--
Dirgela
aptarimas
17:18, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Pritarčiau. Tiesa, ir tada lieka klausimas, ką daryti su pačiu naudotoju „Vpovilaitis“... --
Martynas Patasius
aptarimas
22:02, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Visų pirma pradėkim nuo pradžios. Pastebėjau, netvarkingą straipsnį
Sąrašas:My Little Pony: Friendship is Magic serijos
, kurį 2012 metais sukūrė
Naudotojas:Martynas Patasius
, kurio aptarime
jis paminėjo savo kurtą sąvokos straipsnį
Vikipedija:Saikingas dėmesys taisyklėms
, pagal kurią leidžiama ignoruoti taisykles vardan gero. Straipsnio aptarime
Martynas Patasius
nurodė, kad straipsnį dar reikia tobulinti, nes nėra daugiau informacijos. Pažiūrėjus į straipsnio atitikmenį angliškoje viki
en:List of My Little Pony: Friendship Is Magic episodes
, bei
en:My Little Pony: Friendship Is Magic (season 1)
galime aiškiai matyt straipsnio struktūrą. Bet per 3 metus straipsnis taip ir nebuvo sutvarkytas nei Martyno Patasiaus, nei kieno kito, tik dar daugiau pridėta skyrelių. Tad šablonų
Specialus:Diff/4860441/4860453 (Tvarkyti)
uždėjimas pagrįstas. Vėliau Martynas Patasius atsakė
parašydamas, kad
angliška vikipedija lietuviškų pavadinimų nenaudoja
ir apkaltinadamas klonų naudojimu.
Po to diskusija persikėlė į
Naudotojo_aptarimas:Blobline
, kur Martynas Patasius redagavo mano naudotojo puslapį pridėdamas šabloną
, bei kategoriją
Viskas kas po to buvo buvo komentuojama, buvo panaudota šitame straipsnyje kaip "argumentai" privedant prie
Naudotojas:Vpovilaitis
Naudotojas „Blobline“ sukurtas 2015-02-15 11:31 (EET) (Specialus:Sąrašas/Blobline).
Tai, kad aš susikūriau naudotoją tuo metu neturi įtakos niekam.
Pirmasis naudotojo „Blobline“ pakeitimas, Specialus:Diff/4524187/4763014, įvykdytas 2015-04-25 20:34 (EET). Pastebėtina, kad tik prieš savaitę, 2015-04-17 23:47 (EET) buvo užblokuotas naudotojas „Tigrelis“.
Naudotojas „Tigrelis“
keitimų istorija rodo, kad jis redagavo 2 straipsnius ir 1 sukūrė.
2. Pažiūrėkit mano pirmo redagavimo datą -
17:34, 25 balandžio 2015, La Korunja
Kaip nurodžiau jau ankstesniame tyrime, pasitaiko stilistinių panašumų. Pavyzdžiui, „mokslingi“ žodžiai (kaip „sąvoka“) naudojami kur reikia ir ypač kur nereikia:
Naudojau šitą žodį, nes kaip sakiau
, kad prieš parašydamas perskaičiau visą šį straipsnį, bei kitur rastus Martyno Patasiaus pasisakymus ir kaltinimus kitiems naudotojams.
Naudotojas „Žaibas“: „Niekaip nesuprantu, kaip sąvoka "tuščias straipsnis" yra susijusi su būdu "kepti urmu".“, „Ir prašau manes neklaidinti, pradedant painioti pilnumo sąvoką su straipsnio forma (šablonas) arba straipsnio sukūrimo būdu, kurie iš tikro neturi nieko bendro su pilnumo sąvoka.“ (Specialus:Diff/2847901/2923271). Aišku, žodis „sąvoka“ čia kažkaip nelabai reikalingas...
Naudotojas „Vpovilaitis“: „Sąvoka yra abejotina, nes pagal šią „Arba gerai, arba niekaip“ sąvoka išeitų [...]“ (Specialus:Diff/3340398/3340399). Čia žodis „sąvoka“ visai netinka.
Naudotojas „Blobline“: „Savoka Vikipedija:Saikingas dėmesys taisyklėms leidžia ignoruoti taisykles, kurią jūs pats, beje parašėt.“ (Specialus:Diff/4861253/4861267). Vėlgi, žodis „sąvoka“ panaudotas analogiškai netinkamai.
Šitai analogiškai kopijuojama iš
Vpovilaitis-Žaibas-Tigris
kaltinimo, kurį parašė tas pats Martynas Patasius.
Beje, atsakymas į prašymą patvirtinti ar paneigti klonų naudojimą irgi stulbinamai panašus:
Vėlgi, nes perskaičiau visą straipsnį parašytą aukščiau.
Naudotojas „Blobline“: „Pateikite argumentus, jei kažkuo kaltinate, nes dabar ir patį galiu apkaltinti, kad esate Naudotojas:Algirdas, Naudotojas:Dirgela ir Naudotojas:Brox klonas.“ (Specialus:Diff/4862046/4862048).
Rašydamas tą kopijavau logiką iš tų sakinių ir nukopinau nuodotojų vardus tokius, kurie buvo tame puslapyje. (dėl vardo Algirdas, tai pirma bandžiau Algirdas, Mindaugas, Vytautas, bet nuorodos buvo raudonos, tad kopijavau iš šio straipsnio)
Sakyčiau, tiek medžiagos turėtų užtekti (jei labai reikėtų, galima rasti ir daugiau).
Žinoma! Gali dar prisigalvot ir privest iki kažko, gal dar labiau pasirodyt įtikinama.
Dėl žalos – anksčiau klonai buvo naudojami balsavimams ir „erzinimui“, „Tigrelis“ buvo panaudotas „erzinimui“ (Specialus:Diff/4746672) ir kažkokios informacijos apie kitus asmenis skleidimui (Specialus:Diff/3557833/4740813)... Nesinori sužinoti, kam bus naudojamas šis. --Martynas Patasius (aptarimas) 16:24, 31 spalio 2015 (EET)
Čia jau aprašai naudotoją Tigrelis ir kaltini mane, kad aš kažką padarysiu.
Galutiniam apibendrinimui:
1. Pažiūrėkit į mano redagavimo istoriją. Padariau virš 400 keitimų ir niekas nesiskundė, nesiveliu į jokias biurokratines diskusijas, bei jose nebalsuoju, nei vienas keitimas nebuvo kenksmingas.
2. Aš tobulinu tik serialus, laidas, straipsnius apie Ispaniją, bei nežymiai kitus.
3. Palyginkit straipsnius, kuriuos redagavo/redaguoja Vpovilaitis ir jo klonai.
4. Jei visgi dar kyla klausimų, patikrinkit IP.
Blobline
aptarimas
18:33, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Oho, kiek prirašyta. Beveik kaip, tarkim, „Vpovilaitis“ vardu parašyti
Specialus:Diff/2152071/2152746
Specialus:Diff/2177058/2177154
ar
Specialus:Diff/3335549/3335944
... Žinoma, aptarimuose daug rašo ir kiti (ir aš), bet visgi ne visi.
Iš kitų panašumų, kuriuos galima iš čia matyti, paminėtinas netipiškai klaidingas žodžio straipsnis naudojimas:
„Vpovilaitis“,
Specialus:Diff/3339929/3340404
: „
Įvedama neapibrėžta sąvoka, nepateikiant jokių šaltinių. O straipsnyje rašoma be jokio plano apie labai įvairias ir skirtingas sąvokas.
“ – iš komentaro skydeliui, uždėtam rašiniui.
„Tigrelis“,
Specialus:Diff/4746672
: „
Įdomu kieno mintys šiame straipsnyje yra pateikiamos.
“ – kalba ėjo apie rašinį, o ne straipsnį.
„Blobline“, čia: „
Vėlgi, nes perskaičiau visą straipsnį parašytą aukščiau.
“ – pateikta medžiaga irgi nebuvo straipsnis.
Toliau – pateikti „atsakymai“:
Dėl „sąvoka“ naudojimo:
Naudojau šitą žodį, nes kaip sakiau, kad prieš parašydamas perskaičiau visą šį straipsnį, bei kitur rastus Martyno Patasiaus pasisakymus ir kaltinimus kitiems naudotojams.
“ – vien nuo perskaitymo tokios netipiškos kalbos klaidos neatsiranda.
Dėl pasiteisinimo:
Rašydamas tą kopijavau logiką iš tų sakinių ir nukopinau nuodotojų vardus tokius, kurie buvo tame puslapyje. (dėl vardo Algirdas, tai pirma bandžiau Algirdas, Mindaugas, Vytautas, bet nuorodos buvo raudonos, tad kopijavau iš šio straipsnio)
“ – sakyčiau, akivaizdu, jog tai nėra kopijavimas. Beje, jei rimčiau pažvelgtume į „pasakėlę“ apie Algirdą, pamatysime, jog pirma būtų pataikyta į naudotoją „Gediminas“ (vardas „Algirdas“ visgi retesnis).
Toliau – įrodinėjimai į priešingą pusę.
Aš tobulinu tik serialus, laidas, straipsnius apie Ispaniją, bei nežymiai kitus.
“ bei „
Palyginkit straipsnius, kuriuos redagavo/redaguoja Vpovilaitis ir jo klonai.
“ – išties redaguojami įvairių temų straipsniai. Bet visgi daugiau dėmesio tenka šablonams, sąrašams, kategorijoms, šiaip kam nors, ką galima dėlioti automatiškai ar pusiau automatiškai. Čia – irgi tas pat. Kad ir pats pirmas pakeitimas (
Specialus:Diff/4524187/4763014
) užpildo porą šablono laukų.
Toliau – „dėmesio nukreipimai“:
Padariau virš 400 keitimų ir niekas nesiskundė, nesiveliu į jokias biurokratines diskusijas, bei jose nebalsuoju, nei vienas keitimas nebuvo kenksmingas.
“ – vandalizmu Jūsų niekas ir neįtaria, neteigiu ir kad tyčia bandote išsiduoti esąs klonas. „Biurokratinių diskusijų“ pastaruoju metu mažoka (tiesa, pasiginčijome su „Dirgela“ dėl balsavimo taisyklių, bet kad ten nelabai turite iš ko rinktis – „Dirgela“ Jums irgi nelabai patinka, o klausimas labai jau menkas). O ir šiaip – kitais vardais irgi darėte daug smulkių pakeitimų. Kartais į gerą pusę, kartais, ė-ė-ė, neapgalvotų...
Tiesa, buvo ir savotiška bendra „tematika“: nepatinkančių naudotojų „erzinimas“ (štai tam aš ir priskirčiau skydelio uždėjimą, kurio rišliai ir logiškai pagrįsti taip ir nepavyko)...
Be to,
Specialus:Diff/4861905
matoma diskusija (su
Specialus:Diff/4861893/4861894
) visgi nėra pavyzdinė...
Tai, kad aš susikūriau naudotoją tuo metu neturi įtakos niekam.
“ – niekas to ir netvirtina. Bet tai, kad naudotojas sukurtas vasarį ir nieko nedaro, kol neužblokuotas kitas klonas – jau įtartina.
Visa „istorija“. Išties ten pripainiota. Pirma paprašiau atsakyti į pateiktus argumentus (
Specialus:Diff/4846202/4861253
), tada ten pat gavau atsakymą (
Specialus:Diff/4861253/4861267
), į kurį pažiūrėjus ir kilo įtarimų. Toliau viskas paprasta – su klonu diskutuoti nėra ko.
Čia jau aprašai naudotoją Tigrelis ir kaltini mane, kad aš kažką padarysiu.
“ – šiaip jau, kaip matome, jis yra tas pat asmuo...
Na, ir lieka pasiūlymas: „
Jei visgi dar kyla klausimų, patikrinkit IP.
“ – kaip žinia, IP adresai nėra saugomi visiems laikams. Vargu, ar bus, ką tikrinti – pernelyg daug laiko praėjo nuo keitimo „Vpovilaitis“ vardu.
Lyg ir viskas..? --
Martynas Patasius
aptarimas
21:49, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Oho kiek prirašėt, beveik kaip Vpovilaitis, o ir komentarai panašaus stiliaus, jau tikrai žinau, kad esat Vpolaičio klonas ir botas. Pats metas atskleisti kortas ir prisipažinti.
Iš tuščio į kiaurą pilstoma bandant susidoroti, nes jums nepatiko, kad uždėjau ant jūsų kurto straipsnio, šabloną
Tvarkyti
. Nėr ką čia daugiau ir diskutuoti.
Blobline
aptarimas
22:11, 31 spalio 2015 (EET)
atsakyti
Manęs neįtikina, kad naudotojas, kuris tėra padaręs 500 keitimų, iš kurių didžioji dalis per paskutines porą savaičių, griebiasi šablonų kūrimo, be klaidų kelia paveiksliukus su teisingais licencijos šablonais, tvarko sąrašus ir pan., nors pats nėra sukūręs nei straipsnelio, net sakinio rišlaus praktiškai nėra įrašęs. Aš žinau tik vieną tokį dalyvį, kuris gali didžiuliais kiekiais ir tempais kepti para- ir metastraipsnius, bet nesugeba parašyti rišlaus straipsnelio. Tai yra vpovilaitis ir deja toks jo grįžimas į Vikipedija visai nedžiugina. Jei neišgirsiu prisipažinimo ir paaiškinimo kodėl čia mums bandoma dumti akis, ištrinsiu visą naudotojo indėlį, o jį patį blokuosiu.--
Dirgela
aptarimas
20:46, 2 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Straipsnius sunkiau parašyti, nei, kad sukurti sąrašą, kurį gali redaguoti po to, o dėl šablonų, tai pažiūri vieno kodą, pažiūri kito kodą, nusikopijuoji dalį iš vieno, dalį iš kito ir bandai žiūrėt per Kaip Atrodys. Jau matau pradėjai atšaukti pakeitimus be jokios priežasties
Specialus:Diff/4862507/4862920
ir niokot straipsnius, puikų pavyzdį kitiem naudotojams rodote. Apačioj puslapio yra 5 nuorodos, viena iš jų
m:Steward requests/Checkuser
, tad galit nueit, užpildyt formą ir gausit atsakymą.
Dabar ne tik iš Martyno Patasiaus laikiu viešo atsiprašymo, bet ir iš Dirgela, dėl melagingų kaltinimų.
Blobline
aptarimas
16:46, 4 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Metawiki naudotojų sąryšio nepatvirtino:
, tad sprendimas kaip niekuo neparemtas.
Hugo.arg
aptarimas
19:43, 10 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Pirma, kaip jau buvau nurodęs, toks patikrinimas beprasmis, nes vardu „Vpovilaitis“ redaguota gan seniai. Be to, naudojančiam klonus visai nesunku pasirūpinti, kad toks patikrinimas nieko nerastų.
Jei ką, Angliškoje Vikipedijoje (
en:Special:Diff/689347512#Guide to checkusers
) aiškiai rašoma: „
CheckUser is not magic wiki pixie dust. Almost all queries about IPs will be because two editors were behaving the same way or an editor was behaving in a way that suggests disruption. An editing pattern match is the important thing; the IP match is really just extra evidence (or not).
“.
Antra, tvirtinimas „
sprendimas kaip niekuo neparemtas
“ akivaizdžiai klaidingas: įrodymų pateikta visai nemažai. Net jei jie būtų nepakankami (o jie yra pakankami), tvirtinti, kad nėra
jokių
įrodymų negalima. Jei norite prisiminti, kaip atrodo kitokie, išties „niekuo neparemti“, įtarimai, galiu pasiūlyti
Naudotojo aptarimas:Atlantas/Archyvas2#Hugo-Homo
Trečia, nepamirškim, kad, nepaisant bandymų tvirtinti kitaip (
m:Special:Diff/14505530/14511934
– „
because
Martynas Patasius
previously accused another member with no real evidence
“), 2011 m. panašiai pagrįsti įtarimai
pasitvirtino
(buvo patvirtinti ir pagal IP adresus –
m:Steward requests/Checkuser/2011-06#Vpovilaitis@lt.wikipedia
, buvo ir prisipažinta).
Tad siūlyčiau neužsiimti „advokatavimu“, o jei jau labai norite – pačiam pabandyti atlikti tyrimą. Ne, rezultatų skelbti viešai nebūtina (aš ir pats čia pateikiau ne visus įrodymus – kuo mažiau klonus naudojantieji žinos apie tai, kaip juos galima pagauti – tuo geriau). Bet bent pagalvoti, ką rodo pateikti įrodymai, visai nekenktų. --
Martynas Patasius
aptarimas
02:59, 11 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Jei klonai remia vienas kitą diskusijose, redaguoja tuos pačius straipsnius, kartu balsuoja, įrodymų greitai prisirenka. Dabar gi remiamasi tik keletu pasisakymų palyginimų, kurie kažkam atrodo panašūs, o man, pavyzdžiui, pakankamai panašūs neatrodo. Ir nemanau jog VPovilaitis turi kada čia intrigas varinėti. Nepritariu blokavimui.
AudriusA
aptarimas
09:51, 11 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Paskaitykite įdėmiai šią diskusiją ir tikrai neliks abejonių, kad User:blobline nėra netyčia užklydęs naudotojas, kuris tik norėjo pakoreguoti kelis straipsnius apie televizijos programas.--
Dirgela
aptarimas
15:28, 11 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Dabar gi remiamasi tik keletu pasisakymų palyginimų, kurie kažkam atrodo panašūs, o man, pavyzdžiui, pakankamai panašūs neatrodo.
“ – ir..? Čia ne skonio reikalas – „atrodo“ ar „neatrodo“. Reikia argumentų. Šiuo metu yra Jūsų nuomonė be jokių argumentų prieš, tarkim, mano nuomonę su argumentais (nurodytais panašumais, kurie tikrai nėra dažni). Ir nuomonė su argumentais laimi. Tegu ir prieš šimtą nuomonių be argumentų.
Na, tebūnie – net jei jokie argumentai būtų nepateikti, gal dar būtų galima žiūrėti, kieno nuomonė tokiais klausimais kiek dažnai pasirodo beesanti teisinga. Bet kad neatrodo, jog kada būtumėte užsiėmęs klonų paieška (be abejo, ne visiems tai įdomu – ir tai nėra blogai, Vikipedijai nereikia vieno naudotojo kopijų), tad nelabai yra kaip tai patikrinti...
Ir nemanau jog VPovilaitis turi kada čia intrigas varinėti.
“ – visų pirma,
kodėl
taip manote? Kažkaip nesinori tikėti, jog jį sekate taip įdėmiai, kad žinotumėte, kam jis laiko turi, o kam – ne... Tarkim, redaguoti „Enciklopediją Lietuvai ir Pasauliui“ laiko lyg ir randa, tad kodėl turėtų taip jau visai negalėti rasti laiko dar kam nors? Antra, daug laiko čia neprireikė (pakeitimai daugiausia smulkūs, o su šablonais ar lentelėmis naudotojas „Vpovilaitis“ dirba toli gražu ne pirmą kartą, tad laiko mokymuisi nereikia). Trečia, kodėl būtent „intrigas“? Aš būčiau linkęs laikytis
Vikipedija:Geranoriškumo prezumpcija
ir manyti, kad jis, kaip ir anksčiau, visų pirma norėjo tobulinti Vikipediją. Nors, žinoma, norai norais, o ir anksčiau neretai tokie jo bandymai baigdavosi ne taip jau gerai (tad aš nelinkęs laukti akivaizdžios ir sunkiai ištaisomos žalos)... --
Martynas Patasius
aptarimas
21:51, 11 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
User:Blobline
blokuotas neribotai kaip
User:vpovilaitis
klonas.--
Dirgela
aptarimas
19:37, 4 lapkričio 2015 (EET)
atsakyti
nmcn & Sapranavicius
redaguoti vikitekstą
Medžiaga, pateikta naudotojo BigHead, 2023-02-13
redaguoti vikitekstą
Įtariami klonai:
Naudotojas:Nmcn
Naudotojas:Sapranavicius
Taiso tas pačias porą temų:
Go3
TV3 Group
. Kenksminga veikla neužsiima.
Kontekstinė medžiaga, grindžianti pavardės ir pseudonimo ryšį:
--
BigHead
aptarimas
17:30, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Iš pradžių palauksim, ką pats (ar patys) pasakys. Prisipažinus, viena paskyra bus užblokuota. Jei visgi jokių komentarų nesulauksime, pateiksime prašymą
meta:Steward requests/Checkuser
. --
Homo ergaster
aptarimas
17:52, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Čia jų daugiau nei reikia, vargu ar 3 darbuotojai po darbo sėdės viki... (
Naudotojas:Luvigas36437
)--
Vaidila
aptarimas
18:00, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Nesu sukūręs wiki paskyrų.
Luvigas36437
aptarimas
18:22, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Tuomet čia kažkoks tv3 grupės darbuotojų tvanas užplūdo mus.--
Vaidila
aptarimas
18:25, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Taip, abu paskyros mano. Jokio detektyvo nėra. Namie kompas atsimena vienos paskyros slaptažodį, o darbe - kitos. Atstatyti nepavyko, nes, matyt, neteisingą nurodžiau paskyros emailą. Neužtenka slaptažodžio atstatymui vien vartotojo vardo.
Sapranavicius
aptarimas
17:58, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Tai nustatymuose prisijungus galima pasikeisti el. pašto adresą...--
Snooker
apt.
18:01, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Ilgainiui taip ir galima padaryti. Bet kai noriu redaguoti čia ir dabar, tai nevažiuosiu per pusę miesto tam, kad pasikeisti paskyroje emailą. Lengviau naują paskyrą susikurti.
Sapranavicius
aptarimas
18:04, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
tai galite naudoti tik šitą, kitos bus užblokuotos.--
Snooker
apt.
18:08, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Ačiū. Galite abi blokuoti. Prisinaudojau.
Sapranavicius
aptarimas
18:12, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Tai galit viena naudotis, nieko baisaus nepadarėt, nežinojot. Tiesiog tokios taisyklės, kad galima tik viena paskyra. Įsižeisti nereikia. --
Obivan Kenobi
aptarimas
18:15, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Taip, nesikarščiuokit, apsispręskit, kurią norite pasilikti. Galim kiek ir palaukti. --
Homo ergaster
aptarimas
18:18, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
O ir šiaip naršyklės jei atsimena slaptažodį tai jį galima per naršyklės nustatymus pažiūrėti...--
Snooker
apt.
18:04, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Dar klausimėlis ar tik ne tv3 darbuotojas, bet iš atsakymo ir noro taisyti susijusius psl. akivaizdžiai matosi, kad taip, nors to nenurodėte. Be to, iš čia ir kyla jūsų besaikis noras reklamuoti tv3 produktus..--
Vaidila
aptarimas
18:24, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Kažkoks SEO strategijos įgyvendintojas, už dyką tikrai nedirbs...
Jau kitą mėnesį organizuojam unikalaus formato SEO dirbtuvės (workshop) ne SEO specialistams! Tai renginys rinkodarininkams, verslininkams ir tinklapių kūrėjams, kurie nori patys įsigilinti į visą SEO procesą ir išmokti patys atlikti SEO tyrimą bei optimizuoti savo svetainę paieškos sistemoms.
--
Vaidila
aptarimas
19:10, 13 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
Viena iš paskyrų užblokuota neribotam laikui. --
Homo ergaster
aptarimas
21:53, 20 vasario 2023 (EET)
atsakyti
2x Trimitas / LSPO
redaguoti vikitekstą
Medžiaga, pateikta naudotojo BigHead, 2023-02-22
redaguoti vikitekstą
Įtariami klonai:
Naudotojas:Trimitaslt
Naudotojas:Trimitas orkestras
Naudotojas:Lietuvos simfoninis pučiamųjų orkestras
Taiso vien
Lietuvos simfoninis pučiamųjų orkestras
ir, anksčiau,
Ugnius Vaiginis
(buvęs vadas). Kenksminga veikla neužsiima.
--
BigHead
aptarimas
12:33, 22 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Iš pradžių vėlgi palauksime, ką pats / patys pakomentuos. --
Homo ergaster
aptarimas
13:28, 22 vasario 2023 (EET)
atsakyti
Situacija tokia, kad aiškiai matyti, jog paskyros vieno juridinio asmens, nors jomis manipuliuoti gali nebūtinai vienas ir tas pats fizinis asmuo. Tarkim, En wiki dalijimasis paskyra draudžiamas (žr.
en:Wikipedia:Username_policy#Usernames_implying_shared_use
). Pas mus tokio imperatyvaus draudimo nėra, nors gal ir reikėtų. --
Homo ergaster
aptarimas
18:55, 6 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Tuo remiantis, būtų tikslinga jas visas tris sumerge'inti į paskutinę naudotą.
BigHead
aptarimas
20:16, 6 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
Dvi anksčiau naudotos paskyros užblokuotos neribotam laikui. --
Homo ergaster
aptarimas
19:17, 8 kovo 2023 (EET)
atsakyti
ASG.net
redaguoti vikitekstą
Medžiaga, pateikta naudotojo BigHead, 2023-03-20
redaguoti vikitekstą
Įtariami klonai:
Naudotojas:AldonaSlaustiene
Naudotojas:AviaSG
Naudotojas:Dajana Tim
Naudotojas:Dzermeikaite
Naudotojas:EdvinasA
Naudotojas:FL Technics
Naudotojas:FLY
Naudotojas:Yaorule
Naudotojas:Jklmnopr
Naudotojas:Jolanta1979
Naudotojas:Rasakoj
Naudotojas:Spontiac
Naudotojas:Stugys
Naudotojas:Tadas1980
Naudotojas:ValeryaP
Naudotojas:Zilys
Klonų tinklas taiso vien kas susiję su
Avia Solutions Group
Gediminas Žiemelis
) ir pavaldžiomis temomis, pvz.
AviaAM Leasing
Baltic Aviation Academy
(ir dar papildomai
BAA Training
!),
Baltic Ground Services
FL Technics
Kidy Tour
Helisota
JETMS
Skycop
Small Planet Airlines
Vygaudas Ušackas
ir t.t.
Veikia gana sofistikuotai, pvz. keičiasi objektais, neskuba, miksuojasi su anoniminiais įnašais, accountų ilgai neeksploatuoja. Išduoda komplimentarinis tonas, Wordinio stiliaus maketavimas, nuorodos į kontroliuojamus šaltinius (arba išvis naujos info skelbimas).
Pažeidžia ne tik
en:WP:SOCK
, bet ir
en:WP:PEW
bei
en:WP:PAID
. Adminų žargonu tariant, abuse. --
BigHead
aptarimas
19:47, 20 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Diskusija
redaguoti vikitekstą
Beje, atkeipiu dėmesį, kad cituojamos politikos yra angliškos Vikipedijos politikos (vienas iš jų tik essay), man rods lietuviškoji neturi tokių aprašytų ir priimtų politikų (išskyrus klonų naudojimą). Tai netikslinga sakyti, kad lietuviškoje Vikipedijoje kažkas pažeidžia angliškos Vikipedijos policies...--
Snooker
apt.
15:09, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Keista, administratorius nežino pamatinių direktyvų, pvz.
Vikipedija:Redagavimas už užmokestį
ar
Vikipedija:Interesų konfliktas
BigHead
aptarimas
15:37, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Šitas rašinys "Redagavimas už užmokestį" pakankamai naujas, tai gali būti, kad jį kažkaip praleidau. Anyway, o kaip įrodyti, kad čia paid redagavimai? --
Snooker
apt.
15:41, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
1.
Okamo skustuvas
2. Tikimybių balansas.
3. Apibendrinant du aukščiau pateiktus, kas plaukia, kreksi ir krypuoja kaip antis, matyt, vis dėlto, tai yra antis.
3.1. Aišku, jei paklaustume sėdinčių -- jie visi sėdi dėl ne taip surinktų, nepatikimų, netinkamų ar neįtikinančių įrodymų.
BigHead
aptarimas
15:48, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Gali girdėti kreksint antį, ir manyti, kad ten viena antis, bet nematyti šalia anties plaukiančių kitų vandens paukščių.--
Snooker
apt.
15:55, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Sąsajos gana aiškios. Su apleistomis paskyromis, manau, nieko nebedarysime, o likusiųjų atveju galima poveikio priemonė – dalinis blokavimas. --
Homo ergaster
aptarimas
10:22, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Tokia, sakyčiau, „piaro ferma“. --
Homo ergaster
aptarimas
11:29, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Galima būtų užrakinti tuos straipsnius keliems mėnesiams, kad tik adminai galėtų redaguoti, ir galbūt jie pasiduos, ir neberedaguos..--
Snooker
apt.
11:39, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Siūloma sankcija -- viso tinklo išardymas, t. y. 16-os klonų blokavimas (kad neprisikeltų) ir daugumos straipsnių ištrynimas. Situacija +- akivaizdi, selektyvumas (senų/naujų klonų) beprasmis, jų visų pažeidimo sudėtis yra tapati.
Sunkinančios aplinkybės:
Veikla ilgalaikė, kryptinga, ne spontaniška, tęsiama net sutikus opoziciją. Tai įrodo ir šįrytinis bandymas atmesti papildymą.
Pasižymi cinizmu. Ne vienos rekomendacinės, o kelių pamatinių WP direktyvų ignoravimas.
Veikiama organizuota grupe, dideliu masteliu. Nemačiau lt.wiki, kad būtų sukurtas clone-net'as ir įtakojami keliolika straipsnių.
Veikta iš savanaudiškų paskatų. Mat įtakojami ne kokie nors biologinio ar geografinio, o komercinio pobūdžio tekstai.
Lengvinančios aplinkybės galėtų būti tokios:
Nuoširdus pateiktų straipsnių scrutiny
Prisipažinimas, gailėjimasis ir atsiprašymas
Adekvatus donate'as Wikimedia fondui
Abuse'o organizatoriaus, jo užduočių, veikimo būdo ir kt. aplinkybių atskleidimas
Tokių aplinkybių -- nenustatyta. --
BigHead
aptarimas
13:17, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Čia ne Erdohano vyriausybė, KGB ar viduramžių katedra, kad kas turėtų atgailauti, išpasakoti visas nuodėmes ir pinigais išpirkinėti pasigailėjimą. Straipsniai irgi nepriklauso nuo to, kas juos rašė, svarbu, kad atitiktų reikšmingumą ir neutralumą. Straipsnius galima rakinti, jei juos toliau pildys netvarkinga/šališka informacija - blokuoti, bet tai, kas čia aukščiau išvardinta tikrai nėra Vikipedijos praktika.
Hugo.arg
aptarimas
13:40, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Antrinu.--
Snooker
apt.
14:59, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Tai ir sakau, kad lengvinančių aplinkybių nėra. O yra kelios sunkinančios, t. y. ilgalaikis (1) veikimas grupėje (2) savanaudiškomis paskatomis (3) ignoruojant iškart kelis pamatinius principus (4).
Neįprasta praktika būtų pvz. prabanyt visą corporate IP adresų masyvą. O cross-wiki blokuoti klonų puokštes, už net gerokai menkesnius abuse'us, yra įprasta, Meta.Wiki paplitusi praktika. Abejojant, galiu pateikt precedentus.
BigHead
aptarimas
14:01, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Nelabai suprantu, koks pas tamstą terminatoriaus režimas įsijungė. Bent jau vieną
straipsnį
pats sutvarkėte, kitiems straipsniams useriai padarė pakeitimus, kurie net nebuvo atmesti, o tamsta siūlot beveik viską ištrinti. Tai savaime veiklą nėra kažkokia tai kenkėjiška. Tiesiog nelabai aišku, kodėl keletą accountų naudoja. Bet tikėtina, kad čia tikrai skirtingi asmenys redaguoja. Savanaudiškos paskatos nėra kažkoks savaime blogas dalykas, jei kažkokia įmonė nusprendžia apie savo įmonę papildyti informaciją, jei ji nėra reklaminio pobūdžio, ir įmonės puslapis atitinka reikšmingumo kriterijus.--
Snooker
apt.
14:58, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
1. Jokio "terminatoriaus" rėžimo, nefantazuokit. Neigiat klonų buvimą, jų veiklą ar siūlomą sankciją? Jei pastarąją, tai remiuosi Meta.Wiki precedentais.
2. Jūsų nurodyto str. neliečiau, jį radau tik vakar.
3. Siūlau visus, kuriuos atradau vakar -- visi jie parašyti tuo pačiu, reklamiškai-marketinginiu tonu. Maža to, sukurti du atskiri beveik identiški str. apie tą patį. Kaip teisingai konstatuojate, aptvarkytus
Avia Solutions Group
ir
Gediminas Žiemelis
galima palikti: juose nors ir palikta pjarinių teiginių, tačiau išlaikytas balansas.
4. Kadangi veiklos mastas didelis, ta aplinkybė kad vienas-du konkretūs žmonės ar 16 skirtingų asmenų, nėra esminė. Mat straipsnių aibė, klonų vaidmuo, ir sistemingas veikimas akivaizdūs. Neabejotina, jie turi resursų slėptis po skirtingais IP adresais ar pritaikyti kitokią maskuotę. Juk tiek metų drąsiai veikė nepagauti.
Stebina nebent įžūlumo mąstas.
BigHead
aptarimas
15:28, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Dėl sankcijos. Siūlau kiekvieno userio veiklą vertinti individualiai, nes šiaip jau nėra objektyvių įrodymų, kad čia vienas ar du žmonės valdo accountus, tik netiesioginiai. Nebent kreiptis, kad patikrintų. O dėl straipsnių trynimo siūlau po kiekvienu iš siūlomų straipsnių svarstyti dėl jų likimo. Aš tai nematau super didelės tragedijos ir padarytos žalos dėl šitų straipsnių.--
Snooker
apt.
15:39, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
a) Tiesioginio įrodymo net teoriškai negali būti. Tokiu nelaikomas net prisipažinimas.
b) Rusai irgi nemato jokios tragedijos dėl dopingo, t.y. dėl kryptingai organizuotos ir esminius principus niekinančios kampanijos, siekiant savanaudiškų tikslų ir savireklamos. Menkina bet kokius įrodymus, ironizuoja, siekia skylių sankcijose, kiekvieną sprendimą skundža. Tačiau jų veiklos žala sportui, olimpiniam judėjimui ir jo komercializacijai -- neabejotina.
Čia visiškai analogiškas atvejis. Net ir susijusi šalis, sprendžiant pagal lėktuvų tiekimą Aeroflotui ar bendradarbiavimą su Ростех, panaši.
BigHead
aptarimas
15:53, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Tai kokią konkrečiai žalą šitie useriai padarė? Kai kurie redagavimai yra visai legit, pvz
. Manau daug dramatiškų pareiškimų, bet mažai kažko objektyvaus.--
Snooker
apt.
16:01, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Konkrečiai padaryta žala yra ta, kad ilgą laimą pažeidinėjamos pamatinės WP taisyklės (1) ir nekomercinis WP projektas yra naudojamas savireklamai (2) bei tam sukurta net speciali manipuliacijos sistema (3).
Nenorėčiau, kad kitos komercinės struktūros praktikuotų clone-net'ų kūrimus ir savo įmonių grupių balinimo bei reklamavimo kampanijas.
BigHead
aptarimas
16:09, 21 kovo 2023 (EET)
atsakyti
Visgi galvoju, kad šitas atvejis neatitinka mūsų Vikipedijos klono apibrėžimo: „Naudotojo klonas arba marionetinis naudotojas yra papildoma
to paties asmens
sukurta Vikipedijos naudotojo paskyra“. Tų piarintojų, manau, bus ne vienas ir ne du. Aš šitą atvejį traktuočiau kaip piaro fermą ir būčiau už dalinį aktyvių paskyrų blokavimą. Atkreipus dėmesį, niekaip nereaguoja (žr.
Naudotojo_aptarimas:Yaorule
). --
Homo ergaster
aptarimas
12:12, 7 balandžio 2023 (EEST)
atsakyti
Logiška, kad nereaguoja, kam liudyti prieš save.
Visos 16 paskyrų veikia viena kryptimi, jų pažeidimai analogiški. Jei tai būtų ne Viki, atitiktų nusikalstamo susivienijimo sampratą (susibūrimas vienam tikslui, jo kryptingumas, užduočių pasiskirstymas, sistemiškumas). T.y. vien priklausymas tokiam tinklui yra nusikalstamas savaime (lot. per se}.
Todėl įsitikinęs, kad blokuoti reikia ne selektyviai ar simboliškai, o visas 16 ir neterminuotai.
Nors tokia priemonė nėra aukščiausia -- nesiūlau blokuoti visų susijusių IP adresų, nesiūlau blokuoti visose Wiki per Metą, nesiūlau ištrinti pagrindinio straipsnio.
BigHead
aptarimas
15:04, 7 balandžio 2023 (EEST)
atsakyti
Ir toliau tęsiasi:
0N2o2
bei
81.8.106.6
2A02:908:D20:7900:88E9:17AE:20F2:8F55
2A02:2788:B8:1C1:705B:E72:840:7D24
. --
BigHead
aptarimas
17:20, 8 rugpjūčio 2023 (EEST)
atsakyti
Sprendimas
redaguoti vikitekstą
Atvejis neatitinka lietuviškosios wiki klonų apibrėžimo, tai ir pritaikyti sankcijų nėra kaip. Taip, matyt, redaguoja už pinigus, bet jei neprisipažįsta, tai neginčijamai įrodyti neįmanoma. Vertinsime kiekvieno naudotojo indėlį atskirai ir pagal tai žiūrėsime, kokių priemonių imtis. Be to, „blokavimas paprastai nelaikytinas bausme lygiai kaip ir karantinas nėra ja laikomas“ (žr.
Vikipedija:Blokavimas
). --
Homo ergaster
aptarimas
09:47, 13 gegužės 2023 (EEST)
atsakyti
Atkreiptinas dėmesys ir į tai, kad
redaguoti už užmokestį
nėra draudžiama, tik reikia tai atskleisti. Įrodyti įmanoma tada, kai naudotojo vardas sutampa su piaro agentūros pavadinimu arba galima atsekti pagal vardą ir pavardę, kad asmuo joje dirba. Šiuo atveju taip nėra. --
Homo ergaster
aptarimas
10:06, 13 gegužės 2023 (EEST)
atsakyti
Čia truputį painiai surašyta, tai išversiu į paprastą
lietuvių
, kad būtų juodu ant balto:
anonimiškai prikūrus fake accountų, ignoruojant taisykles ir užklausas, galima daryti ką nori.
BigHead
aptarimas
13:47, 13 gegužės 2023 (EEST)
atsakyti
Taip pat žiūrėti
redaguoti vikitekstą
m:Steward requests/Checkuser
Priemonė naudotojų indėliams palyginti
Priemonė rasti straipsniams, kuriuos redagavo du nurodyti naudotojai
Kita priemonė rasti indėliams palyginti
Statistika apie naudotojo indėlį
Rodomas puslapis "
Kategorija
Tarnybiniai Vikipedijos puslapiai
Vikipedija
Įtarimų klonų naudojimu tyrimai
Pridėti temą